Madrid.- Debido a que más de dos años después de los atentados no aparecen los Informes de los artefactos y de los explosivos de los trenes del 11-M, los Servicios Informativos de CITY FM comienzan hoy la publicación de un trabajo de investigación dirigido por Javier Oyarzábal para intentar contestar las dudas que la opinión pública española tiene sobre el tipo de artefactos y la marca de los explosivos que fueron utilizados en los atentados del 11-M de 2004. En el Capítulo de hoy publicamos las respuestas que un colectivo de Tedax de la Guardia Civil y de la Policía Nacional (que por motivos profesionales debe de permanecer en el anonimato) a las preguntas realizadas por los participantes en el blog del Jefe del Equipo de Investigación de CITY FM, Luis del Pino, y también a los muchos interrogantes que han surgido dentro de la redacción de CITY FM.      

1.-¿Un TEDAX cuando llega al lugar de la explosión con una visión ocular puede saber que tipo de explosivo se ha podido usar en el atentado?

No. No puede saberlo. Puede tener un indicio por su experiencia pero nunca lo puede decir a ciencia cierta. Me imagino que la pregunta es debida a las declaraciones del Jefe Provincial de los Tedax de Madrid en las que dijo que a primera vista le pareció que lo que había explotado en ese lugar era explosivo plástico militar. Su reflexión era cierta porque los explosivos militares rompen y la dinamita muerde. Pero el problema es que esos efectos no son debido al explosivo sino a la velocidad de detonación. Si a una dinamita que puede estar entre los 5.500m/s y 6.000m/s se le refuerza con un explosivo plástico militar, la velocidad de esa dinamita, de ese artefacto al explotar, puede llegar a los 8.000m/s equiparándose a un explosivo militar. Y entonces tendríamos que el explosivo usado hubiera sido dinamita y no un explosivo plástico por lo tanto con una simple visión ocular no se puede precisar realmente que es lo que explotó en los trenes.

2.- ¿Según su experiencia que tipo de explosivo pudo explotar en los trenes?

Con los datos que tenemos y el estudio de los mismos estamos trabajando en la hipótesis de tres explosivos distintos en los focos de explosión. El saber que tipos de explosivos se podría saber un poco más adelante. No afirmando a ciencia cierta sino como una base de hipótesis de trabajo para trabajar sobre la misma.

3.- ¿En que detalles hay que fijarse para diferenciar en un foco de explosión el uso de dinamita u explosivo militar tipo Semtex?

Es muy genérico hablar de diferencias por lo que hemos explicado anteriormente. Lo que puede parecer una cosa luego es otra. Lo que realmente nos va dar el explosivo usado son los análisis químicos que se realicen de las muestras recogidas.

4.-¿La Goma2 ECO puede provocar fuego en los vagones? ¿Y el SEMTEX? ¿Y la Titadyne?

Depende de cómo sean los materiales que rodeen la explosión pero por si mismos no.

5.- ¿Por qué en los focos que no se encuentran restos el diámetro de máximos estragos es mucho mayor, 10m y 7m a los que se encuentran?

Hay muchas circunstancias que se han podido dar para que el tamaño de los estragos sea menor, desde que se ha usado un explosivo diferente, hasta que haya influido que el espacio sea menor

6.- ¿Se pudieron utilizaron mochilas?

Si se usaron mochilas deberían de haberse recogido restos de las mismas

7.- ¿Pudo ser cloratita + dinamita lo que estalló en los trenes?

Puede ser que en alguna de las explosiones hubiera esa combinación. Eso lo tiene que dictaminar los análisis principalmente. Pero a nuestro juicio hay indicios que si que puede ser que se haya dado  en alguna de las explosiones con los datos de los que disponemos.

8.- Si se enfrentaran a una desactivación como las de las bombas que no estallaron en los trenes, teniendo en cuenta que se abrieron las bolsas y se observó el contenido....

Las desactivaciones en los trenes del “once m”  son un poco, complicadas, hay una circunstancia que es primordial, y es que la amenaza que aparece cuando se encuentran los artefactos que no han estallado, hay que neutralizarla lo antes posible, pues es necesario atender a los heridos.

9.- ¿Se intenta desactivar sin sacar fotografías?

No. Siempre es necesario hacer fotografías

10.- ¿Se intenta desactivar sin hacer radiografías?

Las radiografías pueden ser o no necesarias, y en este aspecto no voy a detallar si lo haríamos o no pues entramos en el terreno de la desactivación y esos detalles no se pueden difundir.

11.- ¿Se podrían obtener muestras del explosivo antes de desactivarlo?

Se podría pero para que. Los análisis ya nos dirán que tipo de explosivo es.

12.- ¿Cuáles son los métodos usuales de desactivación?

Existen muchos métodos para desactivar un explosivo pero permítannos no decirlos para no dar pistas a los terroristas.

13.- ¿En qué casos los TEDAX deciden detonar un explosivo en lugar de desactivarlo?

No se decide nunca detonar un explosivo, el explosivo es el que reacciona en algunas ocasiones por diversas circunstancias, pero siempre se intenta evitar que reaccione, o al menos se intenta que si reacciona sea en una pequeña parte.

14.- ¿Qué diferencias encuentra entre las explosiones de Leganés y la de los trenes?

En la explosión de Leganés, queda claramente identificado el tipo de explosivo y la recogida de evidencias se realiza correctamente, en la de los trenes se hace todo a barullo, y mal. Aunque pensamos que sustancias para identificar el explosivo se tuvieron que recoger.

15.- ¿Es normal que el Comisario Jefe participe PERSONALMENTE (entiendo que arriesgando su vida) en la desactivación de las bombas (Junto con el Operador Nº1) tanto en Atocha como la mochila de Vallecas?.

El que lleva el peso mas importante de la operación es el numero 1, el jefe apoya, pero no arriesgara su vida salvo que tenga relevar al numero 1, por infinidad de circunstancias, sus cometidos serán siempre otros, igual de importantes que los del numero uno, y necesarios para la resolución correcta de la intervención.

16.- Es normal que el mismo Operador Nº 1 sea el que desactive la mochila de Vallecas cuando lleva más de 17 horas de servicio (El fue quien intentó desactivar la mochila de Atocha).

Puede serlo o no, depende. Pero sobre todo depende de las órdenes que reciba de sus superiores.

17.- Coinciden en la opinión de que las bombas encontradas eran "chapuceras"?, si es así les parece razonable que ETA no tuviese acceso a esa tecnología chapucera?

No coincidimos en que fueran chapuceras, perfectamente habrían funcionado, a ETA también les fallan las bombas en ocasiones,

Lo que si es cierto es que ninguna (la de vallecas y la del tren del ave), no corresponde con el modo de operar de ETA en aquellos tiempos pero en absoluto se puede considerar chapuceras.

18.- ¿En los cursos de formación de los Tedax se utiliza la GOMA 2 ECO con frecuencia?

Solamente les podemos decir que usamos todos los explosivos que se conocen en el mercado mundial. Por cuestiones de seguridad permitan que no contestemos a la pregunta de cuantas cantidades usamos.

19.- Si en algún foco de explosión aparece nitroglicerina ¿es casi seguro que el explosivo es Titadyne?

No debe de serlo, la nitroglicerina forma parte de más explosivos, no solo del titadyne, al igual que la ausencia de nitroglicerina tampoco descarta el empleo del titadyne.

20.- ¿Es posible mezclar Semtex con dinamita para hacerlo más manejable, más potente?

Como reforzador se puede mezclar cualquier tipo de explosivo con la dinamita

21.- ¿Es posible que en diez focos de explosión no se encuentre ningún resto del mecanismo de activación del artefacto? ¿Ha sucedido otras veces?

A nuestro juicio es bastante difícil no encontrar nada, y mas con el tiempo que se tuvo para buscar, es imposible no tener nada de nada.

22.- ¿Tienen clasificados los focos de explosión por los efectos?

En un alto porcentaje si

23.- ¿Según estos efectos qué tipo de explosivos asociarían a cada uno de ellos?

Por los efectos es muy difícil asociar un tipo de explosivo concreto, se haría un tipo de explosivo genéricamente, y seria a base de descartar otros tipos de explosivos, y lo realmente curioso es que no hay muchos datos para hacer semejante valoración. Aunque como ya hemos dicho al principio se puede trabajar con la hipótesis de tres tipos distintos de explosivos en los atentados.

24.- ¿Se puede saber con una inspección ocular con exactitud dónde se colocaron las cargas? Si es que si, ¿Dónde cree que se pudieron colocar? ¿Cuánto del volumen del artefacto habría que descontar por el sitio que ocupa el detonador y demás?

La primera pregunta, por la inspección ocular se podría determinar con exactitud el sitio exacto de colocación. A la segunda pregunta, es difícil contestar, nosotros siempre damos por sentado que el volumen de artefacto es total, para ponernos siempre en lo peor, pero casi siempre resulta ser que no ocupa el explosivo el total del contenedor.

25.- ¿Se puede orientar el explosivo para que sea más fuerte la onda por un lado que por otro?

Por supuesto que si

26.- ¿Los del 11-M creen que lo podían estar?

Con los datos se podría decir que puede que algunos si y otros no. Pero es difícil contestar realmente a la pregunta

27.- ¿Es posible que en una bomba que contiene kilos de metralla al hacerle la radiografía no se vea nada de ella?

¿Es posible que en una radiografía no salga una costilla que usted tenga en el cuerpo?

28.- ¿Puede corregirse el déficit de oxigeno del SEMTEX con nitroglicerina?

Eso hay que preguntárselo a un químico.

29.-¿Se puede determinar ocularmente si las cargas estaban colocadas superficialmente o en algún hueco de la estructura de los vagones?

Si

30.- ¿Cuánta Goma-2 calculan necesaria para los daños sufridos por el edificio de Leganés?

No lo se no tenemos los datos exactos para decirlo, con exactitud, pero a simple vista entre 20 y 30 por la experiencia en otras explosiones similares.

31.- ¿Cuál es la opinión de un TEDAX cuando sabe que un trozo de Goma 2 está contaminado de Metenamina?

Cuando esta contaminado la opinión es pensar en lo mal que ha hecho su trabajo alguien.

32.- ¿Es cierto que los detonadores de aluminio del Nº solo se suministran a Caolines de Merillés ?

Eso lo sabrá UEB. Nosotros no tenemos acceso a esos datos.

33.- ¿Es posible que ETA pueda usar detonadores de aluminio Nº 3? ¿Los ha usado alguna vez?

ETA puede usar cualquier cosa que caiga en sus manos.

34.- ¿Cuanto tiempo tardan los TEDAX en realizar un informe sobre los focos de explosión en un atentado parecido a los del 11-m?

Por nuestra experiencia creemos que serian necesarios una SEMANA POR ARTEFACTO COMO MINIMO.

35.- Viendo las fotos de los vagones  ¿encuentra diferencias entre el vagón 1 del tren de la calle Téllez y el resto de los vagones?. Si es así ¿pueden deberse a un tipo de explosivo distinto del del resto de los vagones?

CLARO QUE HAY DIFFERENCIAS Y CLARO QUE PUEDE DEBERSE A UN EXPLOSIVO DISTINTO. Recuerden la hipótesis de trabajo de tres explosivos distintos en los atentados.

36.- Después de toda la información acumulada sobre las explosiones de los trenes ¿se puede asegurar que quienes fabricaron los artefactos eran muy expertos en el manejo de explosivos, gente con formación militar o similar?

Si alguien es capaz de hacer detonar un artefacto sabe lo que es un explosivo y aunque no sea un experto entiende de ello.

37.- Hay alguna razón que pueda justificar que en Leganés los TEDAX retiraran objetos variados (tela verde, chaleco multibolsillos, pasaporte, un plano, CDS, máquina de fotos, cargador de móvil, bolsa con prismáticos...) antes de la inspección de Policía Científica?

Si hay una razón muy lógica. Todos esos objetos pueden tener trampas asociadas.

38.- En caso afirmativo, ¿tendrían que haber hecho reportaje fotográfico de los objetos in situ en sustitución del que hubiera hecho Policía Científica si ellos no retiran los objetos?

Por supuesto.

39.- Es normal que tras una explosión se envíe, junto a restos de explosivo, una muestra patrón? ¿O debemos considerar esto una excepción más del 11M?

La muestra patrón la suele tener el laboratorio y si no la tiene la solicita.

40.- Observando los fotogramas del video de la explosión en el vagón de los trenes de Atocha, se observa claramente el fogonazo azul. ¿A que puede ser debido? ¿Al detonador? ¿Al explosivo? ¿Qué explosivo antes de explotar desprende un fogonazo azul? ¿Qué material puede provocar que ese fogonazo sea azul y no de otro color?

Siendo el primer fogonazo seguramente se trata del detonador.

41.- ¿Qué tipo de explosivo puede llevar detonadores Riodets? ¿Los ha usado alguna vez ETA?

Eso es información reservada

42.- ¿Qué cuerpos de seguridad sabrían y podrían hacer una explosión previamente preparada y controlada?

Ese tipo de trabajos los suelen hacer los ingenieros de minas.

43.- ¿Qué razones pueden darse para no entregar al Juez los informes sobre los restos electrónicos recogidos en los trenes?

Ninguna. Al juez se le pueden pedir que sean secretos pero a un Juez no se le niega nada.

44.- ¿Que razones pueden darse para que, dos años después de los atentados no se sepa cual fue el mecanismo utilizado para activar los artefactos?

Un trabajo mal hecho o que no se quiera decir.

45.- En el supuesto de que se hubieran cebado algunos automóviles en el exterior de las estaciones, buscando posibles artefactos, ¿Sería preceptivo realizar informes sobre esas actuaciones?

Siempre. Si no ¿Cómo van a cobrar los dueños de los vehículos los destrozos ocasionados en los mismos?

46.- ¿Que sanción está prevista en el Régimen Interno de las fuerzas de seguridad del estado, para la conducta de un TEDAX que no remite al Juez los informes de sus intervenciones? ¿Puede ser constitutiva de delito esa conducta?

Esa conducta esta tipificada en el Código Penal.

47.- ¿Tienen algún sistema para determinar el tipo de explosivo a partir de los restos de una explosión, que no identifique alguno de los componentes principales del explosivo?

No, el explosivo se determinara de manera genérica pero casi siempre existen sustancias relacionadas con un explosivo que no existe en otro y que descarta la utilización del mismo a la vez que permite decir que pudo ser tal o cual por las sustancias recogidas. Si no se recoge una sustancia que sea la marca de un explosivo suele exponerse de manera genérica.

48.- ¿El laboratorio determina el tipo de explosivo directamente a partir de los análisis o son los propios TEDAX los que a partir de los componentes hallados deducen de qué explosivo se trata?

Siempre es el laboratorio pero los Tedax podemos tener una idea del explosivo que se uso por los olores que han quedado, por los humos producidos, por los efectos de los chamuscamientos en los focos de explosión, por los residuos de que han dejado y por la relación del explosivo que pueda estar usando en ese momento un grupo terrorista.

49.- ¿Utilizan los TEDAX la metenamina en sus prácticas o trabajos habituales? ¿Guardan esa sustancia en algún lugar de sus instalaciones o laboratorios?

No usamos ese producto en las prácticas. La segunda pregunta es información reservada.

50.- Si se sospechase que el explosivo dentro de la bomba fuese una dinamita en buen estado tipo goma2 o Titadyne ¿se hubiese optado por el sistema de disparo con agua a presión o se hubiese escogido otro?

Seguramente hubiéramos optado por otra técnica y más aún viendo a posteriori el resultado obtenido.

51.- En caso de que se optase por el método del disparo a presión, ¿la presencia de cordón detonante pudiera ser un motivo para el fallo de la desactivación?

No

52.- A su juicio, si se hubiera utilizado SEMTEX, ¿cuánta cantidad sería necesaria para provocar los daños que presentaban los focos de explosión?

Muy poquitos. De 500 a 700 gramos

53.- ¿Los efectos de algunas de las explosiones pueden indicar que explosiono alguna de las bombas que suele usar ETA?

Pudiera ser.

54.- ¿En qué estado se encontraría la Titadyn 30 robada en Grenoble en 2001 si hubiera sido usada en el 2004? ¿Y la Titadyn 30A robada en 1999 en Plevin?

En mal estado.

55.- ¿Qué explosivo pudo ver el TEDAX según la información facilitada por el diario El País el 26 de abril del 2004? Decía lo siguiente: “Nada más llegar a Atocha, los artificieros encontraron en un pasillo de un vagón del tren atacado una bolsa bomba. Pasadas las ocho de la mañana, rodeados de muerte y destrucción, la abrieron y vieron un teléfono móvil dado la vuelta, sobre una bolsa de plástico, y una sustancia parecida a la plastilina que, inicialmente, les pareció de color naranja…”

Blanco y en botella leche. Si se ve una sustancia anaranjada, de textura como la plastilina, en España, y en esa época, es fácilmente identificable con el Titadyne.